Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
  Drukuj

Re: Kwestia wiary
Autor Wiadomość
PostNapisane: 11 paź 2010, 18:08 
Offline

Dołączył(a): 29 cze 2010, 22:31
Posty: 51
Płeć: Mężczyzna
http://panmusk.files.wordpress.com/2010/01/lapy.jpg


Góra
 Zobacz profil  
 

Re: Karol Wojtyła
PostNapisane: 05 sty 2011, 00:05 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 31 gru 2010, 13:52
Posty: 55
Płeć: Mężczyzna
Maximus napisał(a):
chyba oczywiste jest co to oznacza? posłuszeństwo biskupowi Rzymu jest koniecznie do osiągnięcia zbawienia.

PS. pisze się 'Kościół' nie 'kościół'



Zbyszku, czyli Waszym zdaniem Zbawicielem nie jest Jezus Chrystus, tylko taki np. JP2? :lol:

Cytuj:
Sobór watykański II w latach 1962 - 65 po przeanalizowaniu wielu fragmentów Biblii doszedł do wniosku iż człowiek każdego wyznania, a także ateista może osiągnąć zbawienie


Nie po przeanalizowaniu Biblii, bo ona zawsze pozostawia szerokie pole do interpretacji, tylko pod wpływem dość skutecznej polityki pewnego zdeformowanego państwa robotniczego i zarówno idących za tym, jak i ogólnych zmian na świecie Kościół zachodni musiał stać się mniej reakcyjny. Za zmianami Vaticanum II stała polityka, jak za wszelkimi zresztą posunięciami Rzymu, aczkolwiek nie ulega wątpliwości, że wiele z tych zmian było raczej powrotem do Ewangelii, jak np. powyższa. Przy czym należy pamiętać, że zbawiony może być nie każdy ateista, buddysta itd. z automatu, tylko musi pewne warunki, że tak powiem spełnić ;) Choć w ostateczności to decyzja samego Boga, kto zostanie zbawiony - być może nawet wszyscy, tego nie wiemy.

Cytuj:
Jeśli jesteś Katolikiem to nie możesz mówić że sobór i papież się mylili gdyż są nieomylni w kwestiach wiary


Ale w katolicyzmie nieomylność soborów ma dość sformalizowane ograniczenia i SW2 nie ma dokumentów o nieomylnym charakterze.

Cytuj:
gdyby jednak ogłosili np. ex cathedra że jednak poza Kościołem jest zbawienie to byłby problem .. automatycznie staliby się heretykami i antypapieżami (co notabene głoszą sedewakantyści)


Ależ to semantyka jakaś. Wszakże nawet ks. Trytek - sedeprywacjonista, twierdzi, że w pewnych sytuacjach jest możliwe, by człowiek formalnie nieochrzczony został zbawiony. Nawet katolicyzm zamknięty w swoim formalistycznym stylu myślenia pozostaje jednak w jakimś związku z chrześcijaństwie, zlituj się :P

Cytuj:
bo muszą się stawić wszyscy biskupi i papież


Sorki, ale to przez wieki było fizycznie niemożliwe i nigdy takie coś nie miało miejsca. Wystarczy reprezentacja danego Kościoła lokalnego.
(Poza tym jak wiemy, od XIw. nie odbył się już żaden sobór, choć Rzym organizował kilka lokalnych synodów, nazywając je soborami. Nawet jakieś "dogmaty" tam próbował uchwalać :D Później niestety rzymscy patriarchowie odlecieli zupełnie i zaczęli "dogmaty" ogłaszać sami bez udziału soboru, to już był upadek zupełny :D)

Cytuj:
Ale z tego co głosi Biblia wiara jest łaską i nie jest zależna od człowieka. Jak więc Bóg może karać za to że nie dał łaski?


Protestanckie stwierdzenie. Biblia absolutnie czegoś takiego nie głosi, to się zaczęło od św. Augustyna chyba i od jego dość przesadzonej krytyki herezji Pelagiusza. Wyrazicielem chrześcijańskiej ortodoksji w tym względzie nie był wtedy ani Augustyn, ani Pelagiusz, lecz św. Jan Kasjan. Bóg udziela łaski w odpowiedzi na akt woli człowieka, nie jest to działanie jednostronne, jak w radykalnych, przeciwstawnych sobie koncepcjach Augustyna i Pelagiusza, lecz synergizm.
Przypominam, że w teologii św. Augustyna również Zbawienie jest łaską, a wedle jego predestynacjonistycznych tez, nie miało być ono przeznaczone dla wszystkich.

Cytuj:
wg wiary ma boski kontakt


Tak się zastanawiam, skoro ten Wasz papież ma bezpośredni kontakt z Bogiem i potrafi dysponować Duchem Świętym i zasługami świętych wedle własnego uznania (udzielanie jurysdykcji do sprawowania sakramentów i odpusty!), to czemu nie podzieli się tym z wiernymi? To głupie, że tylko jeden człowiek ma patent na nieomylność. Jakby wszyscy katolicy byli nieomylni to nie byłoby problemu herezji :D

Cytuj:
czyli ksiądz był odwrócony tyłem do wiernych itp


Kapłan nie był zwrócony tyłem do wiernych (tak jak we wszystkich ortodoksyjnych chrześcijańskich, a nawet judaistycznych i islamskich, a jakże, Liturgiach dzisiaj nie jest), lecz zwrócony razem z wiernymi. Pierwsi chrześcijanie zwracali się razem z kapłanem w stronę wschodzącego słońca, które symbolizowało Chrystusa jako Sol Invictus, Słońce Niezwyciężone. W ten sposób zastąpili starszą tradycję wspólnego z kapłanem, bądź z chazanem zwracania się w stronę Kodesz ha-Kodeszim w jerozolimskiej Świątyni, z kolei troszkę później od chrześcijańskiej pojawiła się tradycja wspólnego z imamem zwracania się w kierunku Kaaby w Mekce ;)
Dlatego cerkwie są zwrócone prestołem w kierunku wschodnim, a Liturgie służy się przed południem. Ten sam "zwrot" kapłana i wiernych pokazuje, iż wszyscy są jednym Ludem Bożym, zwróconym w stronę Chrystusa.

_________________
demoKraći wywieśće sztandary ze słowami naszyh szwajcarsKih pszyjaćuł: Hcemy szczać WE WSZYSTKIH KOLORAH


Góra
 Zobacz profil  
 

Re: Karol Wojtyła
PostNapisane: 05 sty 2011, 21:39 
Offline

Dołączył(a): 15 maja 2010, 18:28
Posty: 505
Płeć: Mężczyzna
Rusyn napisał(a):
[ tylko taki np. JP2? :lol:



Ta część Twojego wpisu mówi mi o tobie wszystko. Dla Ciebie taką śmieszną postacią jest Jan Paweł 2. Zaraz zaczniesz się wymigiwać tym, że wyrwane z kontekstu itp. jednak nawet wyrwane z kontekstu ma swój przekaz.

_________________
Bóg jest wodzem Honor naszym celem, za Ojczyznę krwi oddamy wiele!


Góra
 Zobacz profil  
 

Re: Kwestia wiary
PostNapisane: 05 sty 2011, 23:35 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 31 gru 2010, 13:52
Posty: 55
Płeć: Mężczyzna
Nie widzę najmniejszego powodu do szanowania Wojtyły. Był głową państwa, które wobec Polski na ogół zajmowało w historii niezbyt przychylne stanowisko i z jego strony nie padły o ile pamiętam żadne słowa wyjaśnienia jednostronnego zerwania konkordatu z 1939r.*, potępienia polskich powstań narodowych, łącznie z rewolucją 1905 i wielu innych.

*Stolica Apostolska natychmiast po agresji niemieckiej mianowały niemieckich administratorów apostolskich na podbijanych ziemiach, biskupi ci wsławili się zresztą bezpardonowym rugowaniem języka polskiego z kazań i nabożeństw.

_________________
demoKraći wywieśće sztandary ze słowami naszyh szwajcarsKih pszyjaćuł: Hcemy szczać WE WSZYSTKIH KOLORAH


Góra
 Zobacz profil  
 

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Nowości Nowości Mapa Strony Mapa Strony Index Mapy strony Index Mapy strony RSS RSS Lista kanałów Lista kanałów
Style by affordable web design custom
Powered by phpBB & SEO © Group