Katastrofa smoleńska a stosunki polsko-rosyjskie : Społeczeństwo

Adam1989

Prawie miesiąc minął od tej strasznej tragedii jaka dotknęła nasz kraj. Jest to już najwyższy czas aby trzeźwo spojrzeć na pewne następstwa tego wydarzenia. Ja chciałbym poruszyć temat stosunków polsko-rosyjskich - trudnych od zawsze ze względów oczywiście historycznych. Katastrofa smoleńska wyzwoliła niespotykane nigdy wcześniej wyrazy współczucia i szacunku ze strony Rosjan, które chyba w naturalny sposób również poprawiły ich wizerunek u nas - Polaków. Trzeba się jednak zastanowić czy te działania są szczere i czy mogą trwale przyczynić się do poprawy naszych relacji, czy jednak jest to tylko 'działanie pod publikę' oficjalnych władz Federacji Rosyjskiej i zaszłości historyczne nie pozwolą na ocieplenie naszych stosunków. Jaka jest Wasza opinia na ten temat moi drodzy patriotyczni Polacy?

vanadain

To bardzo trudne pytanie ;]
Ze strony prostych Rosjan gesty z pewnością są szczere i widać że ich społeczeństwo znacznie się zmieniło, uważa nas za swych braci więc możliwe są dobre stosunki z narodem Rosyjskim. Co do władz już trudniej ;]
Z jednej strony robią aż więcej niż trzeba Miedwiediew uznał Katyń za zbrodnie ludobóstwa, choć mógłby dalej zaprzeczać, władze wykonały bardzo wiele miłych gestów w naszą stronę, ale z drugiej strony powiedzmy sobie szczerze miały nóż na gardle ;]
Putin ostatnio nie jest popularny w opinii publicznej, przeciw władzom są liczne protesty i gdyby padł na nich cień podejrzeń że to faktycznie ich sprawka mieli by krótko rzecz ujmując przesrane jak nigdy dotąd, dlatego teraz zrobią wszystko by odsunąć od siebie podejrzenia.

NarodowyNR

A nie zadaliście sobie pytanie czy to mógł być może zamach stanu? Dzisiaj raczej nie modne są "marsze na Rzym",tylko właśnie ciche "awarie".

Hatamoto

zamach jest absurdalnym pomyslem, wiec nie zadalismy sobie tego pytania.

NarodowyNR

A czemu nie? Sytuacja w Polsce bo tragedii dała Komorowskiemu i Tuskowi władzę całkowitą w dodatku PO ma poprzez rządy komorowskiego darmową kampanie wyborczą. Tak samo pozbyło się większosci twarzy PiSu. Taka opcja jest możliwa, w dodatku mówi się że zarejestrowano 5 osobą w kabinie pilota.

neversummer

Co do zamachu, to szczerze mówiąc, na początku nie wierzyłe w taki przypadek. Jednak po głębszym zastanowieniu doszedłem do wniosku, że zbyt dużo by osoby umoczone w to ryzykowały, czy byliby to Ruscy, czy PO. Dlatego ostatecznie przyjałem dla siebie, że naprawdę to była przypadkowa tragedia. Zobaczymy co pokaże śledztwo, choć wątpię, że dowiemy się całej prawdy...

Co do przyjaźni Polaków z Rosjanami, ja uważam, że ciężko o niej mówić. Większość z tych gestów robione jest z musu i pod publikę. Cały swiat dowiedział się o Katyniu, więc nie było innej możliwości jak przyznanie się W KOŃCU do popełnionej zbrodni. Ale o samej przyjaźni moim zdaniem nie ma co mówić. Wiadomo, że to niby inny naród niż ten trochę lat temu, jednak ja z uwagi na historię, daleki jestem od takich przyjaźni, tym bardziej z Rosjanami.

NarodowyNR

Cytuj:

Co do zamachu, to szczerze mówiąc, na początku nie wierzyłe w taki przypadek. Jednak po głębszym zastanowieniu doszedłem do wniosku, że zbyt dużo by osoby umoczone w to ryzykowały, czy byliby to Ruscy, czy PO.

Ruscy raczej nie, ale PO bardziej prawdopodobne, i wbrew twojej opinii nic nie ryzykują. Mają media, była afera hazardowa i nic nie zmieniło jej sondaży. Artykuł o możliwości zamachu:

Cytuj:

Zamach stanu? Tusk bierze całą władzę w Polsce!

W dn. 10 kwietnia 2010 roku, w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem zginął Lech Kaczyński i ok. 150 innych osób.

Nie byliśmy zwolennikami prezydenta - ostatecznie to on złożył podpis pod dokumentem, sankcjonującym utratę przez Polskę niepodległości. Nie zmienia to jednak faktu, iż stanowił jednak pewną niewielką, wewnątrz systemową zaporę przeciwko najbardziej wyuzdanym pomysłom lewicy i liberałów. A fakt, że wśród pozostałych ofiary katastrofy znajdował się trzon opozycyjnej wobec Platformy partii braci Kaczyńskich daje do myślenia. Oto bowiem, jak w republice bananowej, za jednym zamachem zlikwidowano ludzi stojących na drodze do władzy absolutnej Donalda Tuska. Bo zginęli nie tylko liderzy PiS, ale także szefowie Biura Bezpieczeństwa Narodowego, NBP, IPN, niepokorny Rzecznik Praw Obywatelskich, dowódcy wojskowi WP. I nikt z otoczenia politycznego obecnego premiera!

Kiedy ginęli jego wrogowie, Tusk (jak poinformował jego podręczny, Radek Sikorski) "płakał". A kiedy tak "szlochał", Bronisław Komorowski, zaufany członek gangu PO, przejmował schedę po prezydencie Kaczyńskim. .

Nie wiemy, kto stoi za katastrofą w Smoleńsku, jednak ? jak głosi stare porzekadło -
"Ten jest winien, kto ma z tego korzyści".

Adam1989

Nie wierzę, że to mógłby być zamach. Po co Tusk miałby się teraz 'pozbywać' Kaczyńskiego, ryzykując niewyobrażalnie wiele jakby coś takiego wyszło na jaw, kiedy za nieco ponad pół roku miałby wybory, które z dużym prawdopodobieństwem wygrałby jego kandydat. Kwestia tego, że w samolocie nie było nikogo z otoczenia politycznego premiera wynika moim zdaniem z tego, że to była delegacja właśnie śp. Kaczyńskiego i to on wybierał kto z nim leci. Zwolennicy Tuska natomiast byli z nim podczas jego wizyty bodajże dzień albo dwa wcześniej. Powtarzam jeszcze raz. Nie wierzę aby partia polityczna, która nie jest wszechwładna nad wszystkimi służbami specjalnymi itd, była zdolna do przeprowadzenia tak skomplikowanej operacji jeszcze na terenie Rosji. Bo w jaki sposób mogliby tego dokonać? Wynajmując jakiegoś pilota-kamikadze?
Swoją drogą tak bardzo zaprzeczasz wszelkim mediom itd a dajesz wiarę i wklejasz artykuł z informacją, że zabitych było 150, co raczej nie przynosi chluby autorowi tego tekstu... Tak samo jak informacja z tą 5 osobą w kabinie, która z tego co wiem (choć tu mogę się mylić bo nie śledzę tego wątku jakoś szczególnie dokładnie) jest tylko jakąś spekulacją medialną.

vanadain

Nie było zamachu. Nikt nie miał po co.
Kaczyński właśnie kończył kadencję, media zrobiły swoje niszcząc go i naprawde Tusk musiałby nie mieć mózgu żeby tak wiele ryzykować. Myślę że gdyby się okazało że jest mordercą media by dużo mu już nie dały, a gdyby poprostu były wybory to sterując mediami dalej mógłby jeszcze bardziej zniszczyć opinię o Lechu.

NarodowyNR

Dobrze, podpalenie reichstagu w 1934 to też był "przypadek". Tak samo zabójstwo kennedyego to też była "przypadkowa tragedia" ...

Adam1989

Powiedz mi jakie masz dowody na to, że zrobiła to PO oprócz tego (wątpliwego dowodu), że oni na tym najbardziej skorzystali? Ta partia nie jest tak silna i wszechwładna jak NSDAP w 1934, żeby móc sobie pozwolić na takie rzeczy, tym bardziej na terenie Rosji i na pokładzie samolotu, gdzie poza załogą skład wybierał Kaczyński a wątpię, żeby załoga była skłonna namówić się do samobójczego ataku. Chyba, że mgłę sami rozpylili i wiatry zatrzymali? Poza tym, jakby się pojawił realny dowód na to, że to oni zrobili to nie martw się, PO ma dostatecznie dużo przeciwników, którzy by z chęcią taki dowód wykorzystali. Swoją drogę, proszę przestać już w tym temacie kontynuować wątek zamachu bo to jest OT. Jeśli kolega chce dalej dyskutować to proszę założyć temat, posty przeniesiemy.

NarodowyNR

Dobra skończ...

Półtusk

Przez ten wypadek PiS ma teraz szanse na swojego prezydenta, przed tym nie bylo o tym mowy,

Adam1989

Bardzo proszę już w tym wątku nie rozmawiać o konsekwencjach politycznych katastrofy bo to nie ten temat!

coldim

Jedno jest pewne - nareszcie naród rosyjski wie więcej o Katyniu niż wcześniej. Tragedia Smoleńska nagłośniła tę sprawę. Władze musiały okazać współczucie, któro wcale nie musiało być szczere. Ale nic nie wiadomo, może Rosjanie rzeczywiście poczują wreszcie skruchę za popełnione nam krzywdy. W końcu my też Słowianie, chcemy zgody ale oni wiecznie muszą organizować spiski i tajne układy żeby mieć więcej. A jeszcze co do tamtego zamachu, to wybaczcie, że wracam, ale zamach przygotowany przez PO jest absurdalny i taki pomysł nawet nie przyszedł mi do głowy.

vanadain

Za pare lat władza i tak im wmówi że zagłodziliśmy tysiące jeńców podczas wojny Polsko-bolszewickiej i o katyniu tak szybko zapomną, jak sobie przypomnieli

neversummer

coldim napisał(a):

Jedno jest pewne - nareszcie naród rosyjski wie więcej o Katyniu niż wcześniej. Tragedia Smoleńska nagłośniła tę sprawę.

Podobnie jak Ty, uważam, że to bardzo pozytywna rzecz, że o Katyniu usłyszał nie tyle naród rosyjski, co zbrodnia ta została rozgłośniona na świecie. Katyń został wyemitowany w wielu telewizjach.

Dodatkowo, rząd rosyjski, w końcu, po tylu latach, oficjalnie przyznał, że za tę zbrodnię odpowiada zsrr ze Stalinem na czele.

Wracająć do stosunków Polski z Rosją, myślę, że się one ocieplą, ale tak jak pisałem wcześniej, szkoda, że jest to takie sztuczne. Grunt, że intencje narodu są raczej szczere, bo wiadomo, że rząd ciężko ocenić.

vanadain

Najważniejsze to że przyznali że to ludobójstwo, które się nie przedawnia mówiąc że odpowiedzialni powinni zostać teraz sądzeni. No i fakt wzrosło zainteresowanie katyniem na świecie

sohc

Postanowiłem trochę odświeżyć ten temat, w związku z opublikowaniem przez stronę rosyjską końcowego raportu odnośnie katastrofy.
Bez zaskoczenia, ruscy nic sobie nie zarzucili, wszystkiemu winni są piloci, którzy za mało latali, nie zastosowali się do warunków pogody i nie zawrócili.
Nasz premier w czasie rosyjskiej konferencji prasowej na urlopie we Włoszech (ciekawe czym się zmęczył ). Oglądałem polską konferencję i ogólnie nasze śledztwo trwa, ale nie widać, żeby coś innego wniosło niż to co już ostatecznie napisali Rosjanie. Zresztą "czerwoni" stanowczo powiedzieli, że jest to raport ostateczny i końcowy i nie będzie innego. Jak to oni...
A Polska oczywiście podzielona, Kaczyński mówi, że jest to lekceważenie Polski, rodziny ofiar, że to kpina, ktoś z PO zadowolony, SLD całkowicie popiera ten raport, PiS niezadowolony (opozycja PO chyba we wszystkim) specjaliści jedni mówią, że jest to nie do przyjęcia, inni, że tak było...
Jeszcze opublikowanie wiadomości o zawartości alkoholu we krwi... (jedyna nowość, jeżeli można tak to nazwać), tylko ciekawy jestem ile w tym prawdy.

ExtremeViR

Nawet nie wnikam w ten raport. Każdemu ta katastrofa śmierdzi na odległość, więc bezsensu czekać na "wyniki śledztwa" od ruskich. Wiemy, że chcą coś ukryć i tego nie pokażą tylko po co ta cała ceregiela ?